專訪斯道拉·恩索集團CEO康佑坤
2010-05-31 00:00 來源：網(wǎng)易財經(jīng) 責編：Quincy
- 摘要：
- 全球最大的包裝紙板制造商斯道拉·恩索集團從事的是被認為重污染的造紙業(yè)卻制定了一系列綠色政策，傳統(tǒng)制造業(yè)應該怎樣適應新興市場的需求？ 斯道拉·恩索集團首席執(zhí)行官如何判斷業(yè)界未來走勢？網(wǎng)易財經(jīng)專訪斯道拉·恩索集團CEO——康佑坤。
【CPP114】訊：2010年5月，網(wǎng)易專訪全球最大的包裝紙板制造商斯道拉·恩索集團首席執(zhí)行官——康佑坤。全球最大的包裝紙板制造商斯道拉·恩索集團從事的是被認為重污染的造紙業(yè)，卻制定了一系列綠色政策——包括不砍伐雨林，不碰濕地和溪流。 傳統(tǒng)制造業(yè)應該怎樣適應新興市場的需求？康佑坤說我們采用可再生資源，產(chǎn)品也是可回收的。斯道拉·恩索集團首席執(zhí)行官如何判斷業(yè)界未來走勢？康佑坤覺得紙不會消亡。但這并不意味著紙質(zhì)媒體——報紙、雜志等的市場份額將縮小。
記者：我們知道，您之前曾多次訪問中國。此次前來中國，帶來什么新的投資意向嗎？
康佑坤：首先，我要感謝你的溢美之辭。我早在1994年便來到中國，至今已經(jīng)來過很多次，但每一次來，我仍然感到驚訝并且印象深刻。我們在中國的投資獲得了豐厚的回報，對未來在中國的發(fā)展規(guī)劃了宏偉的藍圖。
記者：目前參觀過哪些中國的造紙廠？帶給您最大的感受是什么？
康佑坤：事實上我們參觀過不止一家造紙廠。蘇州的去過，河南的也去過。工廠令人印象深刻，工人素質(zhì)高，大多數(shù)工人素質(zhì)都很高。
記者：能談點細節(jié)嗎？您對于中國人的印象？
康佑坤：沒問題。中國人精力極為充沛、專心致志、進取心非常強。我覺得我們歐洲人，包括我自己都應該向中國人學習。
記者：真的嗎？
康佑坤：沒錯。
記者：中國造紙業(yè)連續(xù)8年高達18%的增長率，目前已取代美國成為世界造紙量最大的國家。您是否認為中國的造紙行業(yè)對全球的造紙業(yè)造成了壓力？
康佑坤：怎么說呢，我在全球技術領先的公司工作了25年，從許多方面來說，造紙工廠并不算是全球性的。造紙市場主要還是地區(qū)性的。我這么說吧，中國造紙同行競爭力非常強。低估他們的實力將鑄成大錯。無論我們在中國做了什么，將來打算怎么做，我們都要注意一點，避免競爭趨同，專注于我們獨有的。要做的比我們的中國同行更好。
記者：中國的造紙行業(yè)對全球的造紙業(yè)造成了何種壓力？
康佑坤：我不在意競爭。我已經(jīng)在充滿競爭的行業(yè)中生存了好多年，有時候感到競爭壓力是件好事，因為跑的更快，腦子轉的更靈，并試圖避免產(chǎn)品的同質(zhì)化，專注于你做得而別人做不得的產(chǎn)品，這樣就能避免競爭的同質(zhì)化。
記者：因此您認為，對于造紙業(yè)來說，競爭是件好事？
康佑坤：對于企業(yè)效益和顧客利益來說都是件好事。
記者：斯道拉·恩索集團作為歐洲最大的造紙商，有什么好的行業(yè)經(jīng)驗與中國造紙商分享？
康佑坤：嗯，我倒更愿意把我們的經(jīng)驗教訓拿出來跟全中國的人共享。因為我們能夠適應變革。我們公司在世界上也曾經(jīng)歷過大風大浪，幾經(jīng)沉浮。我想，如今我們又面臨重大轉折。中國以及世界其他市場也將面臨這一轉折。
記者：值此變革之際，您對于中國造紙業(yè)同行有什么建議嗎？
康佑坤：從1994年起，我們造訪了中國許多次。要我說，我成了中國這個大社會謙卑的小學生。我經(jīng)常跟我的部下說，到了中國，我們便要始終牢記學習。是的，我想把我這么多年來在造紙、包裝、軟件行業(yè)的經(jīng)驗傳授給大家。我覺得重要的是，要以一種開放的心態(tài)去學習。我們與中國的企業(yè)有著良好的合作關系。我想，當我們共事的時候，將會產(chǎn)生一種雙贏的局面，不僅有利于中國消費者，同樣也有利于斯道拉·恩索集團。
記者：斯道拉·恩索集團已經(jīng)是業(yè)務遍布全球的造紙業(yè)巨頭，我們也了解貴公司有著優(yōu)秀的管理隊伍。貴公司是如何做到與當?shù)刭Y源有效結合的？
康佑坤：嗯，這都與人有關，對吧。是人創(chuàng)建了公司，人研發(fā)創(chuàng)新。機器沒辦法創(chuàng)新。所以我想，這一切的關鍵都在于，你能夠吸引人才、留住人才。我們遠離母公司建立當?shù)毓緯r，需要能夠展示各自的學識，吸引優(yōu)秀而忠誠的人才，培植當?shù)氐馁Y源。所有這些當中，我最喜歡的就是中國新生代雇員，他們非常聰明，善于學習，我覺得這就是企業(yè)取勝的秘訣：愿意接受新事物，隨市場變化而變化。
記者：因此，您認為人才是企業(yè)最重要的資源。
康佑坤：沒錯。
記者：在與中國合資建廠中，有哪些問題是需要注意的？
康佑坤：這要視我們合作的方式而定。我們目前最成功的案例就是與廣西自治區(qū)的合作，建立一家工廠利用可再生資源生產(chǎn)可回收的紙漿。我們的挑戰(zhàn)在于，這個項目非常龐大。我們很欣慰的是，在當?shù)馗鞣矫媪α康呐浜舷拢@個項目能夠啟動。這也許是我們在中國投資建設規(guī)模最大的一家工廠。我們的業(yè)務涉及千百萬人的生活。因為有這個種植園。我們必須尊重并負起改變他們家園的責任。我們也必須幫助他們完成這一轉型。我們有一套行為準則，如果我們到了廣西，切記，要做就做世界上最好的，為全世界作出榜樣。而且，有時候，人們有誤解，以為建一座工廠很復雜。這是什么東西？其實這個項目不僅僅是建一座廠房那么簡單。
記者：金融危機來臨之前，公司就已經(jīng)在歐洲等主要地區(qū)關閉或出售工廠，包括在德國、芬蘭、波蘭、澳大利亞、瑞典、波羅的海、愛沙尼亞和捷克等國關閉工廠，但同時卻加大對中國和俄羅斯的工廠建設與資金投入，公司為何做出一減一增的布局，出于何種考慮？
康佑坤：問的好。其實很早之前我們就已經(jīng)不得不關閉歐洲的工廠。德國、芬蘭、瑞典等地。原因所在？因為市場需求低迷，遠遠小于我們的產(chǎn)量。為了公司的長遠計，我們很早就著手這些工作，并采取措施支持安置工人。幾乎與此同時，我們在歐洲艱難退出之際，我們在全球范圍內(nèi)日益增長的市場投資未來，像中國、巴西等國。這就是生意之道。不能死守在一個市場，還要擴展其他市場。我們造紙行業(yè)的魅力之處就在于，我們來自于技術源頭，很多最新的技術都是從歐洲發(fā)源流向中國或亞洲的。我們在中國經(jīng)營業(yè)務的并不是從歐洲轉移過來的。事實上，如果我們在中國取得成功，我們在歐洲的競爭力也會增強。我想這樣就會形成一個良好案例。不僅歐洲人對我們在中國投資持正面評價，中國人對我們在歐洲的業(yè)務也持正面看法。
記者：造紙行業(yè)是一個污染很重的行業(yè)，斯道拉·恩索集團如何確保生產(chǎn)的同時對環(huán)境的保護？在這方面有什么創(chuàng)新的技術？
康佑坤：我不能同意這樣的觀點。拿我們做優(yōu)質(zhì)紙包裝業(yè)務來說吧。我們采用可再生資源，產(chǎn)品也是可回收的。僅僅因為低劣的包裝方式，全世界每天浪費40%的糧食。每年1億噸的塑料被棄置于地。我們提供可替代方案。你看一下北歐國家，那里的國家使用可再生資源比例為全世界最高。整個歐盟是6%，瑞典和芬蘭分別是25%和28%。大量的可再生技術出自我們行業(yè)。因此我認為我們提供了更好的替代方案。我們只是需要與各方面開展溝通，當然這也包括消費者。我們要告訴大家的是，我們這么做不為了氣候變化，而是為了我們的星球。我們有著這個星球上最好的可再生技術。
記者：那么有什么創(chuàng)新科技可以為我們介紹的嗎？
康佑坤：非常多。技術創(chuàng)新最佳的表現(xiàn)在于其產(chǎn)品。但說到我們行業(yè)的話，我們?nèi)绾我钥沙掷m(xù)的方式培植我們的資源，怎么樣保護環(huán)境，采用原生纖維，如何提高效率，如何節(jié)省能源，生產(chǎn)我們的產(chǎn)品，如何減少我們的用水量。我想告訴你一個非常生動的例子。復印機我們每天都在用，里面有一小塊塑料。我們現(xiàn)在生產(chǎn)的那塊塑料是可生物降解的。所以，下次去店里買不要再買塑料塊了。這對我們的星球不好。
記者：真有意思。我之前從來不關注這些。
康佑坤：這就是問題所在。我們需要學會告訴大家這些事實，非常生動。
記者：近年來，由于網(wǎng)絡的興起，傳統(tǒng)紙業(yè)市場出現(xiàn)萎縮，斯道拉·恩索集團開始有計劃地關閉傳統(tǒng)造紙廠和減少紙張生產(chǎn)，專業(yè)經(jīng)營拳頭產(chǎn)品——液體包裝。這是否說明斯道拉·恩索集團對未來紙制品的市場持悲觀態(tài)度？
康佑坤：絕非如此。但是我們也必須面對現(xiàn)實。我20歲那年開始看到報紙，我會一直看一輩子報紙。我兒子今年25歲了，但是他不讀報紙。所以你必須面對世界的現(xiàn)狀，媒體已經(jīng)開始動手，將來也會改為非紙質(zhì)媒體。但這沒關系，在這些市場上還是可以取得成功，獲得利潤。公司的增長點在哪里？我們在增長的市場增長，中國、拉丁美洲，在纖維材質(zhì)包裝領域增長。我們必須要拋棄塑料，改用纖維材質(zhì)包裝。
記者：您認為，何種紙包裝產(chǎn)品將在未來消失？何種產(chǎn)品產(chǎn)生的垃圾最多？
康佑坤：這取決于時間。我們公司是一家將近八百年歷史的老店了。我們知道，紙是很久以前在中國，在此處發(fā)明的。我覺得紙不會消亡。但這并不意味著紙質(zhì)媒體——報紙、雜志等的市場份額將縮小。 還有其他類型的紙，辦公用紙、用于其他媒介的紙等等。這些紙的未來更明朗。但，不要忘了我說過的塑料。這個趨勢確實已經(jīng)變了，不會再用塑料了。
記者：今年是瑞中建交60周年，您如何看待中國的發(fā)展？
康佑坤：首先，我認為兩國伙伴關系的魅力在于不僅在于瑞典作為北歐國家與中國在很強的互補性，一半以上的市場份額增長來自中國，比世界其他地方還要多。其次，我國相對來說是小國，這種互補性從各層次各角度來說都是很明顯的。通過學習借鑒對方的成功經(jīng)驗、相互交流創(chuàng)新理念可以看出，雙方都非常樂于向?qū)Ψ綄W習。沒人來教我們。把你們的知識與經(jīng)驗與我們共享，創(chuàng)新就是這么來的。
記者：感謝您接受我們的采訪。
康佑坤：謝謝。
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記者：我們知道，您之前曾多次訪問中國。此次前來中國，帶來什么新的投資意向嗎？
康佑坤：首先，我要感謝你的溢美之辭。我早在1994年便來到中國，至今已經(jīng)來過很多次，但每一次來，我仍然感到驚訝并且印象深刻。我們在中國的投資獲得了豐厚的回報，對未來在中國的發(fā)展規(guī)劃了宏偉的藍圖。
記者：目前參觀過哪些中國的造紙廠？帶給您最大的感受是什么？
康佑坤：事實上我們參觀過不止一家造紙廠。蘇州的去過，河南的也去過。工廠令人印象深刻，工人素質(zhì)高，大多數(shù)工人素質(zhì)都很高。
記者：能談點細節(jié)嗎？您對于中國人的印象？
康佑坤：沒問題。中國人精力極為充沛、專心致志、進取心非常強。我覺得我們歐洲人，包括我自己都應該向中國人學習。
記者：真的嗎？
康佑坤：沒錯。
記者：中國造紙業(yè)連續(xù)8年高達18%的增長率，目前已取代美國成為世界造紙量最大的國家。您是否認為中國的造紙行業(yè)對全球的造紙業(yè)造成了壓力？
康佑坤：怎么說呢，我在全球技術領先的公司工作了25年，從許多方面來說，造紙工廠并不算是全球性的。造紙市場主要還是地區(qū)性的。我這么說吧，中國造紙同行競爭力非常強。低估他們的實力將鑄成大錯。無論我們在中國做了什么，將來打算怎么做，我們都要注意一點，避免競爭趨同，專注于我們獨有的。要做的比我們的中國同行更好。
記者：中國的造紙行業(yè)對全球的造紙業(yè)造成了何種壓力？
康佑坤：我不在意競爭。我已經(jīng)在充滿競爭的行業(yè)中生存了好多年，有時候感到競爭壓力是件好事，因為跑的更快，腦子轉的更靈，并試圖避免產(chǎn)品的同質(zhì)化，專注于你做得而別人做不得的產(chǎn)品，這樣就能避免競爭的同質(zhì)化。
記者：因此您認為，對于造紙業(yè)來說，競爭是件好事？
康佑坤：對于企業(yè)效益和顧客利益來說都是件好事。
記者：斯道拉·恩索集團作為歐洲最大的造紙商，有什么好的行業(yè)經(jīng)驗與中國造紙商分享？
康佑坤：嗯，我倒更愿意把我們的經(jīng)驗教訓拿出來跟全中國的人共享。因為我們能夠適應變革。我們公司在世界上也曾經(jīng)歷過大風大浪，幾經(jīng)沉浮。我想，如今我們又面臨重大轉折。中國以及世界其他市場也將面臨這一轉折。
記者：值此變革之際，您對于中國造紙業(yè)同行有什么建議嗎？
康佑坤：從1994年起，我們造訪了中國許多次。要我說，我成了中國這個大社會謙卑的小學生。我經(jīng)常跟我的部下說，到了中國，我們便要始終牢記學習。是的，我想把我這么多年來在造紙、包裝、軟件行業(yè)的經(jīng)驗傳授給大家。我覺得重要的是，要以一種開放的心態(tài)去學習。我們與中國的企業(yè)有著良好的合作關系。我想，當我們共事的時候，將會產(chǎn)生一種雙贏的局面，不僅有利于中國消費者，同樣也有利于斯道拉·恩索集團。
記者：斯道拉·恩索集團已經(jīng)是業(yè)務遍布全球的造紙業(yè)巨頭，我們也了解貴公司有著優(yōu)秀的管理隊伍。貴公司是如何做到與當?shù)刭Y源有效結合的？
康佑坤：嗯，這都與人有關，對吧。是人創(chuàng)建了公司，人研發(fā)創(chuàng)新。機器沒辦法創(chuàng)新。所以我想，這一切的關鍵都在于，你能夠吸引人才、留住人才。我們遠離母公司建立當?shù)毓緯r，需要能夠展示各自的學識，吸引優(yōu)秀而忠誠的人才，培植當?shù)氐馁Y源。所有這些當中，我最喜歡的就是中國新生代雇員，他們非常聰明，善于學習，我覺得這就是企業(yè)取勝的秘訣：愿意接受新事物，隨市場變化而變化。
記者：因此，您認為人才是企業(yè)最重要的資源。
康佑坤：沒錯。
記者：在與中國合資建廠中，有哪些問題是需要注意的？
康佑坤：這要視我們合作的方式而定。我們目前最成功的案例就是與廣西自治區(qū)的合作，建立一家工廠利用可再生資源生產(chǎn)可回收的紙漿。我們的挑戰(zhàn)在于，這個項目非常龐大。我們很欣慰的是，在當?shù)馗鞣矫媪α康呐浜舷拢@個項目能夠啟動。這也許是我們在中國投資建設規(guī)模最大的一家工廠。我們的業(yè)務涉及千百萬人的生活。因為有這個種植園。我們必須尊重并負起改變他們家園的責任。我們也必須幫助他們完成這一轉型。我們有一套行為準則，如果我們到了廣西，切記，要做就做世界上最好的，為全世界作出榜樣。而且，有時候，人們有誤解，以為建一座工廠很復雜。這是什么東西？其實這個項目不僅僅是建一座廠房那么簡單。
記者：金融危機來臨之前，公司就已經(jīng)在歐洲等主要地區(qū)關閉或出售工廠，包括在德國、芬蘭、波蘭、澳大利亞、瑞典、波羅的海、愛沙尼亞和捷克等國關閉工廠，但同時卻加大對中國和俄羅斯的工廠建設與資金投入，公司為何做出一減一增的布局，出于何種考慮？
康佑坤：問的好。其實很早之前我們就已經(jīng)不得不關閉歐洲的工廠。德國、芬蘭、瑞典等地。原因所在？因為市場需求低迷，遠遠小于我們的產(chǎn)量。為了公司的長遠計，我們很早就著手這些工作，并采取措施支持安置工人。幾乎與此同時，我們在歐洲艱難退出之際，我們在全球范圍內(nèi)日益增長的市場投資未來，像中國、巴西等國。這就是生意之道。不能死守在一個市場，還要擴展其他市場。我們造紙行業(yè)的魅力之處就在于，我們來自于技術源頭，很多最新的技術都是從歐洲發(fā)源流向中國或亞洲的。我們在中國經(jīng)營業(yè)務的并不是從歐洲轉移過來的。事實上，如果我們在中國取得成功，我們在歐洲的競爭力也會增強。我想這樣就會形成一個良好案例。不僅歐洲人對我們在中國投資持正面評價，中國人對我們在歐洲的業(yè)務也持正面看法。
記者：造紙行業(yè)是一個污染很重的行業(yè)，斯道拉·恩索集團如何確保生產(chǎn)的同時對環(huán)境的保護？在這方面有什么創(chuàng)新的技術？
康佑坤：我不能同意這樣的觀點。拿我們做優(yōu)質(zhì)紙包裝業(yè)務來說吧。我們采用可再生資源，產(chǎn)品也是可回收的。僅僅因為低劣的包裝方式，全世界每天浪費40%的糧食。每年1億噸的塑料被棄置于地。我們提供可替代方案。你看一下北歐國家，那里的國家使用可再生資源比例為全世界最高。整個歐盟是6%，瑞典和芬蘭分別是25%和28%。大量的可再生技術出自我們行業(yè)。因此我認為我們提供了更好的替代方案。我們只是需要與各方面開展溝通，當然這也包括消費者。我們要告訴大家的是，我們這么做不為了氣候變化，而是為了我們的星球。我們有著這個星球上最好的可再生技術。
記者：那么有什么創(chuàng)新科技可以為我們介紹的嗎？
康佑坤：非常多。技術創(chuàng)新最佳的表現(xiàn)在于其產(chǎn)品。但說到我們行業(yè)的話，我們?nèi)绾我钥沙掷m(xù)的方式培植我們的資源，怎么樣保護環(huán)境，采用原生纖維，如何提高效率，如何節(jié)省能源，生產(chǎn)我們的產(chǎn)品，如何減少我們的用水量。我想告訴你一個非常生動的例子。復印機我們每天都在用，里面有一小塊塑料。我們現(xiàn)在生產(chǎn)的那塊塑料是可生物降解的。所以，下次去店里買不要再買塑料塊了。這對我們的星球不好。
記者：真有意思。我之前從來不關注這些。
康佑坤：這就是問題所在。我們需要學會告訴大家這些事實，非常生動。
記者：近年來，由于網(wǎng)絡的興起，傳統(tǒng)紙業(yè)市場出現(xiàn)萎縮，斯道拉·恩索集團開始有計劃地關閉傳統(tǒng)造紙廠和減少紙張生產(chǎn)，專業(yè)經(jīng)營拳頭產(chǎn)品——液體包裝。這是否說明斯道拉·恩索集團對未來紙制品的市場持悲觀態(tài)度？
康佑坤：絕非如此。但是我們也必須面對現(xiàn)實。我20歲那年開始看到報紙，我會一直看一輩子報紙。我兒子今年25歲了，但是他不讀報紙。所以你必須面對世界的現(xiàn)狀，媒體已經(jīng)開始動手，將來也會改為非紙質(zhì)媒體。但這沒關系，在這些市場上還是可以取得成功，獲得利潤。公司的增長點在哪里？我們在增長的市場增長，中國、拉丁美洲，在纖維材質(zhì)包裝領域增長。我們必須要拋棄塑料，改用纖維材質(zhì)包裝。
記者：您認為，何種紙包裝產(chǎn)品將在未來消失？何種產(chǎn)品產(chǎn)生的垃圾最多？
康佑坤：這取決于時間。我們公司是一家將近八百年歷史的老店了。我們知道，紙是很久以前在中國，在此處發(fā)明的。我覺得紙不會消亡。但這并不意味著紙質(zhì)媒體——報紙、雜志等的市場份額將縮小。 還有其他類型的紙，辦公用紙、用于其他媒介的紙等等。這些紙的未來更明朗。但，不要忘了我說過的塑料。這個趨勢確實已經(jīng)變了，不會再用塑料了。
記者：今年是瑞中建交60周年，您如何看待中國的發(fā)展？
康佑坤：首先，我認為兩國伙伴關系的魅力在于不僅在于瑞典作為北歐國家與中國在很強的互補性，一半以上的市場份額增長來自中國，比世界其他地方還要多。其次，我國相對來說是小國，這種互補性從各層次各角度來說都是很明顯的。通過學習借鑒對方的成功經(jīng)驗、相互交流創(chuàng)新理念可以看出，雙方都非常樂于向?qū)Ψ綄W習。沒人來教我們。把你們的知識與經(jīng)驗與我們共享，創(chuàng)新就是這么來的。
記者：感謝您接受我們的采訪。
康佑坤：謝謝。
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